Rénovez Maintenant 67 - Journal d'un Cimbre - Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Commentaires
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2024-03-28T14:24:27+01:00
Thomas, le Cimbre
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Dotclear
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Christine RM21
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2006-11-03T01:39:16+00:00
2006-11-03T01:39:16+00:00
Christine RM21
<p>Le voyage difficile du retour m'a fait phosphorer sur l'idée d'une France avec moins de voitures et moins de bouchons : une sorte de France à 98 % transport en commun ! Au fait il propose quoi Fabius là-dessus ?? Bon ça mérite encore un peu de réflexion cette histoire de Fabius !!!!!! CFO et Michel, ne désespérez donc pas encore totalement !</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - enzo d'aviolo
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2006-11-02T10:02:16+00:00
2006-11-02T10:02:16+00:00
enzo d'aviolo
<p>Bon Thomas, on va finir par rendre chèvre les lecteurs de passage, mais je recopie ici aussi, mon commentaire, chez nous!!<br />
@Michel<br />
Je ne suis pas sûr que la sympathie soit suffisante pour l'influence surtout pour quelqu'un d'aussi avertie que Christine. J'y vois plus un bon mot lié à un plaisir d'une rencontre partagée, la sympathie aussi forte soit elle! o;))<br />
<br />
Pour le reste, je partage pleinement le point de vue d'Etienne, bien que je partage aussi vos réticences.<br />
CFO, sur ta reflexion argumentaire stratégique, quand bien même elle me semble juste, elle est, il me semble, contradictoire avec l'esprit de la rénovation car si l'on ne devait voter que dans le cas où stratégiquement on est sûr de l'emporter, l'opinion ferait systématiquement la loi et RM n'aurait jamais vu le jour!<br />
<br />
</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Etienne Fillol
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2006-11-02T09:44:09+00:00
2006-11-02T09:44:09+00:00
Etienne Fillol
<p>@ Jacques : Christine nous fait un honneur que nous ne méritons pas. Nous avons juste passé un bon moment et elle est bien assez grande pour se passer de l'avis de deux zozos de passage <img src="https://www.renovezmaintenant67.eu/index.php?pf=smile.svg" alt=":-)" class="smiley" /><br />
Bon ceci dit, si un petit repas avec Michel peut l'influencer.......... :-)))</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Thomas Rudolf
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2006-11-02T08:45:38+00:00
2006-11-02T08:47:39+00:00
Thomas Rudolf
<p>Moi j'assume, <br />
<br />
c'est pourquoi je mets mon nom civil en entier sur tous les sites ou je me comporte comme intervenaute blogosphorant.</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - delphine
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2006-11-02T08:42:21+00:00
2006-11-02T08:42:21+00:00
delphine
<p>@ Cher Thomas,<br />
<br />
Tu es suivi à la trace depuis que tu as parlé du groupe de Dijon.<br />
Il faut assumer, mon Grand!</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Thomas Rudolf
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2006-11-02T07:32:20+00:00
2006-11-02T07:38:54+00:00
Thomas Rudolf
<p>Depuis la publication de mon Compte-Rendu,<br />
<br />
mon site est espionné par un site " neptune.dsimprove.be ", qui ne se déconnecte plus, même une seconde du mien.<br />
(Identité du Navigateur: +http://magpierss.sf.net) <br />
<br />
Qui connaît?</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - brigetoun
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2006-11-02T06:10:08+00:00
2006-11-02T06:10:08+00:00
brigetoun
<p>je ne fus que présence sans persuasion à Dijon et Avignon, mais je suis bien contente de la décision de Christine, pardon Michel. Peut-être parce que, sans que la sympathie intervienne, je me dis que je n'ai peut être pas complètement tort</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - CFO
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2006-11-01T23:04:48+00:00
2006-11-01T23:04:48+00:00
CFO
<p>Puis-je me permettre d’apporter un modeste soutien à une position de Michel Gros, en recopiant ici une contribution déjà soumise à débat sur le blog d’Etienne et Enzo ?<br />
<br />
"Je dois être particulièrement obtus, mais moi, je ne parviens toujours pas à voir l’intérêt que j’aurais à grossir les rangs de ceux qui vont aller voter à reculons pour LF.<br />
<br />
Tout d’abord, et comme d’ailleurs bon nombre de ceux qui s’expriment ici, me semble-t-il, parce que je ne parviens pas à lui accorder vraiment ma confiance.<br />
Si je peux me sentir en phase avec une bonne part de la forme (les discours), je ne parviens toujours pas à y trouver le fond qui me permettrait de cesser de me questionner sur la sincérité du personnage, et au-delà, sur la capacité qui serait la sienne à assumer l’impératif de repousser les contraintes externes pour rendre possible la traduction de son discours dans le réel.<br />
Je reprends là une des thématiques qui m’avait le plus séduit dans NPS puis dans RM, et qui est d’avoir acté que pour éviter une nouvelle fois qu’un discours pré électoral de gauche, aussi séduisant qu’il puisse être, ne sombre dans les renoncements imposés par l’exercice réel du pouvoir, il faut impérativement repousser les contraintes monétaires, budgétaires, sociales, concurrentielles, que sais-je encore…, qui nous sont imposées de l’extérieur. Et pour ce faire, il n’y a pas d’autre solution que de s’appuyer sur une légitimité démocratique incontestable, celle que donnerait une République refondée autour de la représentativité des élus, et de leur responsabilité accrue devant leurs électeurs.<br />
Toutes choses qui sont reprises de manière tellement affadies dans le projet du PS (que revendique constamment LF), que je ne peux croire un instant à une volonté politique inflexible pour leur réelle mise en application.<br />
<br />
Ensuite, parce que je ne vois pas ce qu’il y a à gagner d’un strict point de vue stratégique en s’accrochant aux basques de celui qui a sans doute le moins de chances dans la course à l’investiture.<br />
Et il ne s’agit pas là d’ergoter sur les derniers résultats des enquêtes d’opinion, mais bien plutôt d’être réaliste sur la composition sociologique des militants du PS. Bien entendu, les quelques 60 000 nouveaux adhérents vont sans doute faire un peu bouger les lignes, mais souvenons nous néanmoins du score très limité de la motion 2 avant le congrès du Mans, et n’oublions pas qu’une bonne part des adhérents qui ne suivent pas SR se reconnaissent, aujourd’hui comme hier, dans le discours social démocrate de DSK.<br />
<br />
Enfin, parce que je reste convaincu que c’est en conservant une liberté de convictions et de parole qui demeure visible à l’extérieur du parti, que nous serions le mieux à même de démontrer que le PS n’est pas seulement l’instrument de quelques ambitions personnelles, et d’éviter ainsi à de très nombreux sympathisants PS la tentation d’aller à la pèche le jour du 1er tour de la prochaine Présidentielle.<br />
Or, comment espérer pouvoir en effet conserver ces libertés à l’intérieur d’une écurie aussi bien contrôlée que celle de LF ?<br />
<br />
Comme vous le voyez, il vous reste encore un peu de boulot pour me convaincre…"</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Thomas Rudolf
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2006-11-01T21:02:06+00:00
2006-11-01T21:14:18+00:00
Thomas Rudolf
<p>Pour Michel Gros, ceci ne peut-être extrait d'un travail de persuasion venant de l'extérieur. <br />
<br />
La fidélité à sa conscience, dans ce cas présent prend une toute autre dimension que pour nous les blogosphorants extervenautes jusqu'à même l'intérieur de certaines âmes, ou pour des militants qui parfois ont 5, 10, 20 ans de pratique cohérente à abandonner. <br />
<br />
Je ne peux que conseiller de laisser Michel faire son chemin qu'il a à faire.<br />
<br />
Ses interventions sont déjà nettement suffisantes pour nous éclairer ou nous secouer dans ce que nous avons à faire de notre vie au service des autres. Car une vie ne peut être qu'au service des autres. Le soi n'a qu'une trop petite dimension, encore bien inférieure à cette nano-dimension du blogosphorant qui se donne sur la toile de l'espace.<br />
<br />
Je me souviens par exemple lui avoir écrit sur le site d'Etienne et d'Enzo que "dans mon média-consulting d'intervenaute blogosphorant je ne pouvais pour l'instant intégrer dans cette lutte des 4 Tours la dimension de l'économie durable, de l'économie liée, du partage planétaire des richesses", alors que tout ceci fait la substance même de mes réflexions quotidiennes les plus profondes et littéraires en production comme les plus acharnées ou fait partie de mes cours que je donne dans mon école supérieure de management à mes étudiants que j'aime. <br />
<br />
Je traîne déjà cette incapacité à faire correspondre et se répondre le proche et le terrible comme ma honte nouvelle personnelle, et je ne sais comment combiner de manière juste le redressement de la dignité reconnue de l'ouvrier français et bien sûr des 3/4 de la population de la terre qui vivent dans le dénuement.</p>
______________________________________________<br />
Note du webmestre, Thomas: texte écrit en même temps que celui de Michel et publié à 21h 02
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Michel Gros
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2006-11-01T20:57:39+00:00
2006-11-01T21:13:18+00:00
Michel Gros
<p>Cher Christine,<br />
Des sympathisants socialistes sondés pour influencer les militants socialistes, des sympathisants RM pour influencer une militante rénovatrice, décidemment la sympathie est la dernière trouvaille de l'instinct grégaire. Ce qui ne s'inscrit pas dans le Symbolique (dans ce cas de figure le langage dégradé de la promesse) fait toujours retour dans le Réel (dans ce cas de figure la promesse dégradée par le principe de réalité). Nous ne sommes donc pas au bout de nos peines à inscrire notre vigilance dans l'après-coup de nos relâchements. Qu'un sujet se relâche toutefois ne m'indispose pas : j'en vis un peu. Mais que l'Idée se résigne à ne promouvoir que la dit-mention du sophisme : j'en meurs un peu.<br />
En fait de tout cela, j'en survivrai.<br />
Mais la rénovation ...<br />
Je t'embrasse affectueusement.<br />
Michel</p>
_______________________________________<br />
Note du webmestre, Thomas: texte publié par Michel à 20h 57
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Jacques Rodet
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2006-11-01T20:28:28+00:00
2006-11-01T20:28:28+00:00
Jacques Rodet
<p>Bravo à Enzo et Etienne d'avoir convaincu Christine. <br />
Maintenant Christine, c'est à toi de convaincre Michel <img src="https://www.renovezmaintenant67.eu/index.php?pf=wink.svg" alt=";-)" class="smiley" /> </p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Thomas Rudolf
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2006-11-01T18:20:39+00:00
2006-11-01T18:36:50+00:00
Thomas Rudolf
<p>Oui, Christine<br />
<br />
je pense que la Montagne Sainte Victoire et l'école de Barbizon y sont aussi pour beaucoup. Tu peux lire au-dessous dans mes billets suivants que j'arrive joyeusement à concilier ma voix pour le Pentito et notre ligne d'Idées de Rénovations bien à gauche. En fait, si lui revient aux idées de Gauche, nous ne les avons jamais quittées. Ainsi nous pouvons même affirmer que c'est LF qui nous accompagne et non le contraire. Dans un isotope il y a une coopération productive qui mène à un équilibre. S'il advenait qu'il veuille déroger de nouveau aux Idées de gauche, nous saurons lui donner de l'urticaire. Nous avons déjà tanné la peau du Garçon, un cuir plus dur ne nous fera pas peur.</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - christine RM 21
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2006-11-01T18:06:31+00:00
2006-11-01T18:06:31+00:00
christine RM 21
<p>Enzo et Etienne ont finalement réussi à me convaincre sous le mistral d'Avignon,après vous tous mes camarades, qu'il ne faut pas voter nul !! Alors......</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Emmanuel Chaumery
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2006-10-31T07:10:09+00:00
2006-10-31T07:10:09+00:00
Emmanuel Chaumery
<p>C'est bien dit, je suis même plutôt d'accord avec l'acceptation de la responsabilité de nos guymollé (ca c'est un mot à moi <img src="https://www.renovezmaintenant67.eu/index.php?pf=smile.svg" alt=":-)" class="smiley" /> ) en cas de re-21/4.</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Thomas Rudolf
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2006-10-30T19:50:13+00:00
2006-10-30T20:08:08+00:00
Thomas Rudolf
<p>Je remercie Mowglie (Michaël Moglia) d'avoir mis le link sur son site personnel: <a href="http://moglia.hautetfort.com/" title="http://moglia.hautetfort.com/" rel="nofollow" rel="ugc nofollow">moglia.hautetfort.com/</a><br />
<br />
J'avais bien constaté dans son regard et dans sa volonté de m'entendre m'exprimer, qu'il me connaissait depuis longtemps, c'est à dire depuis la blogosphère.<br />
<br />
Comme dit, je suis encore plus sceptique que Michaël Moglia au sujet de Laurent Fabius. Mais quel choix à faire? Laurent Fabius dans l'optique RM est le moins mauvais. J'annonce que pour les Primaires ce sera la dernière fois que je procède à un choix par élimination au lieu d'un choix par vocation. Autrement j'annonce sur tous les sites et sur la bannière de mon site entre autre que je ne jouerai pas une seconde fois le Front Républicain aux seconds tours. La Gauche n'a qu'à bien travailler et si la Honte devait couvrir la France, elle apprendra à s'assumer comme l'Autriche vient de le faire après une longue période pluriannuelle. On le sait depuis longtemps les chefs de claque stratèges frappés d'hyperdulie, de glossolalie et de palilalie ne sont pas mes copains et moi-même je ne serai pas un de cette espèce.</p>Bien, tout est dit. Nous pouvons rénover.
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Emmanuel Chaumery
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2006-10-30T19:10:05+00:00
2006-10-30T19:10:05+00:00
Emmanuel Chaumery
<p>Mais Michael a mis le lien vers RzM67 sur <a href="http://renovateurs-avec-fabius.hautetfort.com/" title="http://renovateurs-avec-fabius.hautetfort.com/" rel="nofollow" rel="ugc nofollow">renovateurs-avec-fabius.h...</a> ... <br />
Il est aujourd'hui notre lien, nous devons le soutenir tout en veillant à ne pas déborder...</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Thomas Rudolf
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2006-10-30T16:40:29+00:00
2006-10-30T21:42:48+00:00
Thomas Rudolf
<p>Je remercie RM38, les Rénova©teurs , les Rénovateurs-avec-Laurent-Fabius d'avoir mis mon nom en hypertetxte sur leur site menant au mien, à celui du Cimbre.<br />
<br />
Une société a aussi besoin de rituels, de symbolique. Je prendrais ces prises de participations croisées pour ce qu'elles sont en évidence, une invitation au soutien et à la confrontation d'idées.<br />
<br />
Le temps nous montrera si ces prises de participations croisées ne seront qu'un pet dans un violon, à l'image de tellement de sites de RM, le site RM67/68 doit en être la caricature, qui n'ont eu qu'un effet calixtin pour ce P(S) qui se rabiboche de manière compulsive avec débats, motions, primaires pour se jouir de lui-même sur son mascaret privé dans un appétit affiché de modernité.<br />
<br />
Tiens! Il reste encore Mowglie à venir moufter. Étant artiste-peintre et ayant été metteur en scène pendant dix ans, je vis dans l'immédiateté comme sur le long terme la plastique des gens et leurs forces qu'ils donnent ou qu'ils se privent de donner. Mon oeil expectatif l'interroge encore, j'ai bien senti son intérêt non enjoué par mes propos, samedi, j'ai bien senti qu'il les attendait, car il s'attendait à quelque chose, ce qui prouve qu'il me connait comme intervenaute, mais j'ai aussi senti une main plus floue, lors du au-revoir. Il est évident, que nous sommes tous là pour le déstabiliser, Michaël Moglia, pour qu'il nous prouve s'il est capable de se renforcer dans l'argument et dans la dignité. En Alsace, la méridionalité des amis, ce n'est rien pour nous. Et si "peu importe la sincérité de Laurent Fabius" (on veut une ligne d'idée), il n'importera pas à un Cimbre de le sentir guimauve. S'il devait l'être, il sera jetté dans les braises du barbeuque.<br /><br />
Je suis né pour admirer mes étudiants et je sais m'en donner les moyens. Bien sûr, ils sont mes consommateurs captifs dans l'amphitéâtre. Mais je veux admirer les hommes politiques, et peut-être, la blogosphère est plus étroite qu'une salle de cours?</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Jacques Rodet
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2006-10-30T15:56:29+00:00
2006-10-30T15:56:29+00:00
Jacques Rodet
<p>Thomas,<br />
<br />
Nul état d'esprit de franc tireur ne m'anime. Je tiens à préciser aussi cela puisque j'ai eu le sentiment dans tes deux derniers commentaires que ce reproche m'était sous-entendu <img src="https://www.renovezmaintenant67.eu/index.php?pf=wink.svg" alt=";-)" class="smiley" /><br />
<br />
Que beaucoup ait été pensé, dit et écrit, cela ne fait pas de doute mais cela ne peut pas non plus remplacer l'exercice qui attend les rénovateurs encore moins le formater.</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Emmanuel Chaumery
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2006-10-30T15:05:58+00:00
2006-10-30T15:05:58+00:00
Emmanuel Chaumery
<p>Cher Thomas,<br />
tu es bien entendu référencé sur RM38.org.<br />
<br />
A Olga, Jacques, Michel... et tous ceux qui n'ont pu nous rejoindre hier, nos blogs (rm21,38,59, RzM67, renovacteurs, rénoverdans lafidelite... et le dernier <a href="http://renovateurs-avec-fabius.hautetfort.com" title="http://renovateurs-avec-fabius.hautetfort.com" rel="nofollow" rel="ugc nofollow">renovateurs-avec-fabius.h...</a> ) sont là pour nous faire entendre et expliquer nos choix lorsque nous ne pouvons pas nous déplacer. Et Thomas sera d'accord avec moi, je suppose, pour dire et redire toute la puissance acquise par ces nouveaux media.<br />
Nous allons bientôt avoir une partie difficile à jouer, dans les urnes du parti puis au CA du 25/11 ou la place de Michaël est en balance. Je vous invite à vous préparer à ces épreuves!<br />
Et puis, sait-on jamais, peut-être aurons nous un second tour et même ferons nous mentir ces prétendus sondages...</p>
Réunion de la Rénovation à Dijon du 28 X 2006: nous continuons la Rénovation à Gauche - Thomas Rudolf
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2006-10-30T13:01:34+00:00
2006-10-30T13:19:25+00:00
Thomas Rudolf
<p>au nom de l'esprit des Passerelles et en mon nom propre .../... idem pour <a href="http://renovacteursparis12.blog.fr/" title="http://renovacteursparis12.blog.fr/" rel="nofollow" rel="ugc nofollow">renovacteursparis12.blog....</a></p>