Rénovez Maintenant 67 - Journal d'un Cimbre - La France, arriérée sociale, le paradigme chinois, la relocalisation - II - CommentairesSolidarités locales régionales globales, VIème République, 1ère République d'Europe, AGCS, ADPIC, TRIPS, Dumping Humain, Ordolibéralisme, Traité Lisbonne, APE, BCE, Eurogroupe, Via Campesina, Ethnocide biotechnologique, Nécrotechnologies, OGM, Biodiversité, Front de Gauche, LFI, les Insoumis, Constitution, Législatives, Présidentielles, TCE, NAIRU, Pauvreté, Chômage, Richesses, Kyoto, Environnement, Service, Hayek, Friedmann, Crise Subprime, Répartitions Richesses, Pyramide Salaires, Jour Grève, Pauvreté, Eurozone, Bretton Woods 2, Washington, FESF, MES, Bâle 3, Occupy the WordS, CETA, TTIP, TiSA, JEFTA, illibéral2024-03-29T10:08:33+01:00Thomas, le Cimbreurn:md5:abf64336624533cc26b5b4acb31f463cDotclearLa France, arriérée sociale, le paradigme chinois, la relocalisation - II - thomas rudolfurn:md5:e5642334270b8e2b31ee9fd780a25c652006-10-23T12:13:23+00:002006-10-23T16:35:18+00:00thomas rudolf<p>Alain,<br />
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te rends tu compte, notre tricolore est encadrée des mot "Liberté + E + F", mais contrairement à l'Allemagne, nous avons besoin de l'encadrement quasi coercitif d'une loi! En Allemagne n'existe pas le Smic et toutes les Conventions Collectives (salaires + 35h, etc) sont issues de la seule négociation qui fait loi de branche. Tu te rends compte, la Démocratie participative, ça marche, je la vois depuis 53 ans sur l'autre rive. Oui, la France des droits de tout et de plus si affinité, donneuse de leçons universelles, est une arriérée.</p>La France, arriérée sociale, le paradigme chinois, la relocalisation - II - fmds21urn:md5:221e473dbc6c6a33d0bb207cf615189b2006-10-23T07:58:03+00:002006-10-23T07:58:03+00:00fmds21<p>Thomas entièrement de ton avis, les relocalisations sont inéluctables ne serait ce que par le coût du transport. Sur les 35 h la France étant un état centralisateur il nous faut une loi bien faite et bien appliquée pour que tous les salariés en bénéficient. Le politique, l'Etat doit reprendre en main l'économie pour qu'elle soit au service de tous sinon nous allons vers la barbarie. A quoi bon élire des députés si tout est concentré dans les mains des dirgeants d'entreprises ? Sur les 35 h voir mon site <a href="http://democratiemilitantesocialiste.over-blog.com/" title="http://democratiemilitantesocialiste.over-blog.com/" rel="nofollow" rel="ugc nofollow">democratiemilitantesocial...</a> . Alain Piegay</p>La France, arriérée sociale, le paradigme chinois, la relocalisation - II - Thomas Rudolfurn:md5:97ae76ff1f5410081b97ad338933d5f72006-10-22T20:38:16+00:002006-10-22T20:41:44+00:00Thomas Rudolf<p>Non.<br />
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Les rôles sont nettement séparés dans la co-gestion. La maturité du salariat allemand remonte à la période de... Rosa Luxembourg et des Sovjets d'ouvriers et de soldats (Arbeiter u. Soldatenräte). Nous en avions aussi à Strasbourg, puisque l'Alsace annexées était un Land allemand "comme" un autre. Maintenant cette lutte des classes reste toujours vive et se nourrit d'elle-même dans le système paritaire rhénan et la Mitbestimmung (co-gestion) est juste devenue responsable. D'ailleurs "Bestimmung" veut dire "décision" en vue d'organiser, de régler, de faire évoluer. La traduction française officielle est mauvaise, c'est une "co-décision".</p>La France, arriérée sociale, le paradigme chinois, la relocalisation - II - brigetounurn:md5:c113d694e9927e814f3144f9995373722006-10-22T20:11:35+00:002006-10-22T20:11:35+00:00brigetoun<p>je me demandais si la nature de cet actionnariat n'impliquait pas d'avantage les actionnaires et le management dans le sort de l'entreprise</p>La France, arriérée sociale, le paradigme chinois, la relocalisation - II - Thomas Rudolfurn:md5:c3d424687c4de73f559afb70760e7c262006-10-22T17:29:47+00:002006-10-24T15:50:26+00:00Thomas Rudolf<p>L'actionnariat allemand n'est pas comme le système français un système de gestion de baillis qui se représentent dans les CA un peu partout et toujours avec plusieurs casquettes sur les mêmes têtes. D'autre part à la différence de la France, 70% du patronat est issu de l'apprentissage, en France 70% est issu des Ecoles, si bien qu'il est plus inscrit dans les gènes allemands d'être avant tout un stake-holder (détenteur de tâches) et non pas un share-holder. Les produits financiers volatiles et les fonds déprédateurs (de pension) ont beaucoup moins de succès en Allemagne qu'en France. L'Allemagne n'en est pas moins une terre d'activité attractive pour le marché international d'investissement. Excuses-moi d'être aussi cru, mais le système paritaire rhénan et de la co-gestion ont été un frein à cet ultra-libéralisme sauvage; une conscience d'entreprise, le bien commun, existe chez les syndicats puissants comme chez les patrons. Et je rappelle que la sémantique allemande nous aide ici aussi: un créateur d'entreprise est un Existenzgründer, un fondateur d'existence.</p>A vrai dire, brigetoun, je ne comprends pas ta question.La France, arriérée sociale, le paradigme chinois, la relocalisation - II - brigetounurn:md5:b130531a7852bd5ad282a8635b809fcf2006-10-22T17:16:48+00:002006-10-22T17:16:48+00:00brigetoun<p>alors là, d'accord au moins sur les principes. Mais toi qui est notre expert "allemagne" qu'en est-il de la nature de l'actionnariat de ses entreprises ? est-ce que ça ne joue pas un rôle sur les risques de délocalisation ?</p>